| مشاهده موضوع قبلی :: مشاهده موضوع بعدی |
| نویسنده |
پیام |
behradbfm
کاربر بسیار فعال
عضو شده در: 7 خرداد 1386
پست: 843
تشکر: 43
تشکر شده 373 بار در 227 پست
محل سکونت: ایران 
امتیاز: 8530
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
 تاریخ: شنبه 26 فروردین 1391 - 12:53 عنوان: یک نمونه فایل ETABS بروش LRFD |
 |
|
با سلام ، بپیوست یک نمونه فایل طراحی سازه فلزی بروش مقاومت نهایی که دارای کلیه الزامات مندرج در مبحث 10 فولاد جدید ایران است جهت استفاده دوستان قرار داده میشود.
این ساختمان سه طبقه فولادی است که طبقه همکف آن دارای کابری پارکینگ و دو طبقه فوقانی آن دارای کاربری مسکونی میباشد، محل احداث تهران ، نوع خاک تیپ سه میباشد .
سازه در X بخاطر تردد وسایل نقیله دارای بادبند برون محور ویژه و در جهت Y دارای بادبند هم محور فولادی(X) میباشد.
این کار صرفا برای آشنایی دقیق و مقایسه با روش تنش مجاز صورت گرفته است و انشاءاله بمحض آماده شدن فایل طراحی بروش تنش مجاز و با استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 تقدیم خواهد شد در روش مقاومت نهایی وزن نهایی تیر ، ستون و بادبند جمعا برابر 32 تن بوده که با نتایج تنش مجاز مقایسه وزنی خواهند شد.
اما در کل روش مقاومت نهایی بمراتب ساده تر و جامع تر از روش تنش مجاز بوده و به دوستان توصیه میشود از این روش در کارهای اجرایی استفاده نمایند.
_________________
کارشناس ارشد عمران ، کارشناس رسمی دادگستری ، پایه یکم طراحی و نظارت ، مدیر شرکت ... |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
|
تشکر توسط: majid_yey, mmpm_3000, AMIR_KH, rashidi, saeede-k, orakel, admin, mahdimh20_20, Marde_Mosalman, majidsaze |
|
: |
mmpm_3000
عضو جدید
عضو شده در: 9 اسفند 1389
پست: 1
تشکر: 7
تشکر شده 0 بار در 0 پست
امتیاز: 10
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
| تاریخ: شنبه 26 فروردین 1391 - 13:08 عنوان: |
|
|
با سلام و تشکر از دوست و همکار گرامی
لطفا فایل را با ورژن های پایین تر etabs ارسال نمائید. متشکر |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
reza0831
ناظم انجمن
عضو شده در: 23 مهر 1389
پست: 642
تشکر: 382
تشکر شده 753 بار در 316 پست
امتیاز: 6270
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
| تاریخ: شنبه 26 فروردین 1391 - 15:38 عنوان: |
|
|
با سلا و تشکر
دوست عزیز من فایلتونو نگاه کردم و چند تا اشکال دیدم که بد نیست بدونید
در قسمت Options>steel frame design چند نکته هست
ضریب omega0 باید در ضریب 1.2 ضرب شود تا با مبحث دهم مطابقت داشته باشد
ضریبsystem Cd باید این 0.7R که R ضریب رفتار سازه هست اعمال شود
قسمت HSS Welding type باید گزینه SAW فعال شود تا برنامه اثر کاهش ضخامت را نادیده یگیرد
تیرها و ستونهای متصل به بادبند باید حالت EBF طراحی شوند که شما حالت SMF را زده اید
و چند نکته دیگر هست ...
البته اینارو جهت اطلاع دوستان میگم
پاینده باشید
_________________
کتاب الکترونیکی آموزش طراحی سازه فولادی به روش LRFD در ETABS و SAFE
www.icivil.ir/store/civil-jozve/cat-3/-etabs-safe.php |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
|
تشکر توسط: Marde_Mosalman |
behradbfm
کاربر بسیار فعال
عضو شده در: 7 خرداد 1386
پست: 843
تشکر: 43
تشکر شده 373 بار در 227 پست
محل سکونت: ایران
امتیاز: 8530
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
| تاریخ: شنبه 26 فروردین 1391 - 16:17 عنوان: |
|
|
|
نقل قول:
|
با سلا و تشکر
دوست عزیز من فایلتونو نگاه کردم و چند تا اشکال دیدم که بد نیست بدونید
در قسمت Options>steel frame design چند نکته هست
ضریب omega0 باید در ضریب 1.2 ضرب شود تا با مبحث دهم مطابقت داشته باشد
ضریبsystem Cd باید این 0.7R که R ضریب رفتار سازه هست اعمال شود
قسمت HSS Welding type باید گزینه SAW فعال شود تا برنامه اثر کاهش ضخامت را نادیده یگیرد
تیرها و ستونهای متصل به بادبند باید حالت EBF طراحی شوند که شما حالت SMF را زده اید
و چند نکته دیگر هست ...
البته اینارو جهت اطلاع دوستان میگم
پاینده باشید
_________________
دلت را خانه ما کن مصفا کردنش با من
Rs10.LXB.ir
|
جواب: برای تطابق مبحث 10 با آیین نامه AISC360 05 و بطور کلی با آیین نامه AISC2005 لازمست چند فاکتور توسط کاربر معرفی شود و یکی از اونها ضریب رفتار است که در اینجا بر اساس مبحث 10 این ضریب برای سیستم EBF برابر با 7 و برای سیستم OCBF برابر 6 میباشد ولی در این آیین نامه الزاما این ضریب در سطح مقاومت نهایی اعمال میشود که برای درستی عملکرد ضرایب مبحث 10 به عدد 1.4 تقسیم میشود و بدینسان در نرم افزار این ضریب برابر 5 بدست می آید و همین عدد منظور شده است.
اگر ضریب زلزله بدست آمده بر اساس اسناندارد 2800 در عدد 1.4 ضرب شود (در اینجا این تبدیل انجام شده است) برای سیستم EBF عدد 0.1458*1.4=0.2041 و برای سیستم OCBF عدد 0.125*1.4=0.175 لحاظ شده است دیگر نیازی به تغییر در معرفی ترکیب بارها نخواهد بود .
ضریب CD برابر 0.7R است و این R در سطح مقاومت نهایی است یعنی CD=0.7R=0.7*5=3.5
در مورد ضریب OMEGA0 در مبحث 10 و خود آیین نامه AISC2005 جدول مربوطه موجود است و نیازی به ضرب در 1.2 نیست.
HSS مخفف مقاطع فولادی امریکایی است و هر کدام انتخاب شود تاثیری در نتیجه مقاطع معرفی شده توسط کاربر نخواهد داشت زیرا در ایران از مقاطع IP استفاده میشود.
تیرها و ستونهای متصل در بادبند EBF بطور خودکار ویژه هستند زیرا در آیین نامه AISC2005 فقط یک سیستم برای EBF که آنهم واگرای ویژه است معرفی شده است اما در مبحث 10 نوعی مهاربند واگرای با شکل پذیری کم اشاره شده (بند 10-3-10-3) که در آیین نامه AISC دیده نشده است و در مبحث 10 و آیین نامه2800 نیز برای این سیتم ضریب رفتاری تعیین نشده است و اگر هم تعریف میشد چون فعلا در نرم افزار وجود ندارد قابل استفاده نبود مگر با شرایطی خاص توسط کابر تعریف میگردید.
برای این روش و این آیین نامه ضوابط زیادی هست که در صورت سئوال همکاران محترم و در صورت توانایی اینجانب توضیحات لازم داده خواهد شد.
ضمنا پرامترهای بکار رفته در این فایل توسط اینجانب و تعدادی دیگر از دوستان چند بار با آیین نامه های مورد نیاز کنترل شده و از صحت اونها اطمینان کامل وجود دارد چنانچه ابهامی باشد توضیح داده میشود.
_________________
کارشناس ارشد عمران ، کارشناس رسمی دادگستری ، پایه یکم طراحی و نظارت ، مدیر شرکت ... |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
|
تشکر توسط: orakel, Marde_Mosalman |
reza0831
ناظم انجمن
عضو شده در: 23 مهر 1389
پست: 642
تشکر: 382
تشکر شده 753 بار در 316 پست
امتیاز: 6270
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
| تاریخ: شنبه 26 فروردین 1391 - 19:34 عنوان: |
|
|
دوست عزیز چند نکته هست که باید اشاره کنم
ضریب R در این آیین نامه در برنامه شماتیکه و اصلا تاثیری در طراحی سازه ندارد اینو میتونید برید از منوال برنامه نگاه کنید
پس نیازی نیست آن را بر 1.4 تقسیم کنید که ضریب Cd کاهش پیدا کند چون این ضریب در دوران تیر پیوند خیلی تاثیر گذاره.
ضریب Omega0 اگه ترکیب بار تشدید یافته با ترکیب بار منوال برنامه را نگاه کنید متفاوت است چطور میگید مطابقت دارد
مبحث دهم : D+1.2L + Omega0.E
0.85D + 1.2Omega0.E
منوال برنامه:
(0.9-0.2SDS).DL +Omega0.E
1.2+0.2Sds(.DL + LL + Omega0.E)
همانطور که مشاهده میشود اختلاف وجود دارد پس باید ضریب 1.2 را در Omega0 لحاظ کنیم تا تقریبا به هم نزدیک شوند
در مورد اینکه برنامه فقط ضوابط EBF اونم ویِه لحاظ میکند حرف شما درسته ولی ما میتونیم ضوابط مبحث دهم را لحاظ کنیم
مثلا ضریب R و Omega0 و Ry و و به تبع ضریب Cd و ...
و وقتی که شما تیر و ستون متصل به بادبند EBF را چیزه دیگری طراحی میکنید برنامه ضوابط سیستم EBF را لحاظ نمیکند مثلا مقطع باید فشرده لرزه ای باشد یا ضوابط تیر پیوند نباید طول این قسمت از یه حدی بیشتر باشد و سایر مواردی که مبحث دهم به شدت در مورد این اعضا تاکید کرده است
در ضمن در قسمت special seismic data شما ضوابط لرزه را غیر فعال کرده اید که این خودش خلاف مبحٍ دهم است
و چند ایرادات دیگر
_________________
کتاب الکترونیکی آموزش طراحی سازه فولادی به روش LRFD در ETABS و SAFE
www.icivil.ir/store/civil-jozve/cat-3/-etabs-safe.php |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
|
تشکر توسط: Marde_Mosalman |
behradbfm
کاربر بسیار فعال
عضو شده در: 7 خرداد 1386
پست: 843
تشکر: 43
تشکر شده 373 بار در 227 پست
محل سکونت: ایران
امتیاز: 8530
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
| تاریخ: شنبه 26 فروردین 1391 - 21:46 عنوان: |
|
|
|
نقل قول:
|
دوست عزیز چند نکته هست که باید اشاره کنم
ضریب R در این آیین نامه در برنامه شماتیکه و اصلا تاثیری در طراحی سازه ندارد اینو میتونید برید از منوال برنامه نگاه کنید
پس نیازی نیست آن را بر 1.4 تقسیم کنید که ضریب Cd کاهش پیدا کند چون این ضریب در دوران تیر پیوند خیلی تاثیر گذاره.
ضریب Omega0 اگه ترکیب بار تشدید یافته با ترکیب بار منوال برنامه را نگاه کنید متفاوت است چطور میگید مطابقت دارد
مبحث دهم : D+1.2L + Omega0.E
0.85D + 1.2Omega0.E
منوال برنامه:
(0.9-0.2SDS).DL +Omega0.E
1.2+0.2Sds(.DL + LL + Omega0.E)
همانطور که مشاهده میشود اختلاف وجود دارد پس باید ضریب 1.2 را در Omega0 لحاظ کنیم تا تقریبا به هم نزدیک شوند
در مورد اینکه برنامه فقط ضوابط EBF اونم ویِه لحاظ میکند حرف شما درسته ولی ما میتونیم ضوابط مبحث دهم را لحاظ کنیم
مثلا ضریب R و Omega0 و Ry و و به تبع ضریب Cd و ...
و وقتی که شما تیر و ستون متصل به بادبند EBF را چیزه دیگری طراحی میکنید برنامه ضوابط سیستم EBF را لحاظ نمیکند مثلا مقطع باید فشرده لرزه ای باشد یا ضوابط تیر پیوند نباید طول این قسمت از یه حدی بیشتر باشد و سایر مواردی که مبحث دهم به شدت در مورد این اعضا تاکید کرده است
در ضمن در قسمت special seismic data شما ضوابط لرزه را غیر فعال کرده اید که این خودش خلاف مبحٍ دهم است
و چند ایرادات دیگر
_________________
دلت را خانه ما کن مصفا کردنش با من
Rs10.LXB.ir
|
در جوابیه بالا عرض کردم اگر ضریب زلزله از سطح تنش مجاز به سطح مقاومت نهایی ارتقاء یابد در اینصورت ما با زلزله سطح نهایی سر و کار داریم و دیگر نیازی به تبدیل ضرایب ترکیب بارها نخواهیم داشت در غیر اینصورت با توجه به تفاوت ترکیب بارهای مبحث 10 و آیین نامه AISC بایستی ضرایب ترکیب باره متناسب با مبحث 10 ویرایش شوند و این تغییر طبیعست شامل حال ضریب OMEGA0 نیز میشود.
مقاطع مورد استفاده در این روش الزاما بایستی فشرده آنهم فشرده لرزه ایی باشند یعنی ضوابط پهنای بال به ضخامت و ارتفاع به ضخامت جان بایستی کنترل و به مقادیر مورد تاکید آیین نامه و یا مبحث 10 که دقیقا در این مورد تطابق دارند محدود شوند لذا برای این منظور مقاطع مرکب ایرانی به مقاطع تک معادلسازی میشوند و از نرم افزار اکسل مجهز به پراپر میتوان بهره گرفت(در اینخصوص بنده در تاپیکی ویژه با آقای مهندس اصغری) به نتیجه گیری مطلوبی رسیدیم و در آنجا نرم افزارهای مورد نیاز وجود دارند) چون مقاطع دوبل بصورت تک معادلسازی میشوند خود نرم افزار بر خلاف روش تنش مجاز ضابطه تیر ضعیف و ستون قوی رو کنترل مینماید.
برای فعال گذاشتن ضوابط لرزه ایی در نرم افزار ابتدا گزینه special seismic data غیر فعال کرده و فاکتورهای مربوط به اعمال ضوابط لرزه ایی و ترکیبات زلزله تشدید یافته در منوی …OPTION/PREFERENCES/STEEL FR برای کل سازه تعریف میشوند و چنانچه سیستم بار جانبی در دو طرف مختلف باشد برای المانهای سیستم جانبی مختلف با انتخاب اعضاء در منوی DESING/STEEL FRAME DESING/VIOW REVISE…. پارامترهای طراحی نظیر RY,K1,K1,KLTB,B1,… با عدد مناسب جایگزین میشوند و این رو هم عرض کنم برای اعمال ضوابط لرزه ایی و ترکیب بارهای زلزله تشدید یافته آنچه را که درمنوی DESING/STEEL FRAME DESING/VIOW REVISE… تعریف میشود ارجح تر از منوی …OPTION/PREFERENCES/STEEL FR و هر دو ارجح تر از منوی special seismic data میباشند.
در نهایت لطف کنید و از خروجی برنامه طراحی یکی از بادبندهای واگرا رو کنترل کنید ملاحظه خواهید کرد کلیه مقاطع ضمن فشرده لرزه ایی بودن دارای کلیه ضوابط لرزهایی میباشند و بصورت سیستم برون محور ویژه طراحی شده اند.(زاویه دوران تیر لینک و ... نیز وجود دارند)
همانطوریکه ملاحظه میشود مبحث 10 از AISC اقتباس شده است و دارای کلیه ضوابط آن میباشد و در برخی از موارد دارای تفاوت است از جمله این اختلافها میتوان به ترکیب باره اشاره کرد ولی سئوال اینجاست ما که داریم از AISC استفاده میکنیم آیا منطقی است در قسمت مهمی همچون ترکیب بارها تغییر داد البته اینو بنظرم بایتی افرادی جواب دهند که زحمت ترجمه مبحث 10 رو کشیدند.
_________________
کارشناس ارشد عمران ، کارشناس رسمی دادگستری ، پایه یکم طراحی و نظارت ، مدیر شرکت ... |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
|
تشکر توسط: orakel, Marde_Mosalman |
reza0831
ناظم انجمن
عضو شده در: 23 مهر 1389
پست: 642
تشکر: 382
تشکر شده 753 بار در 316 پست
امتیاز: 6270
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
| تاریخ: شنبه 26 فروردین 1391 - 21:59 عنوان: |
|
|
با عرض پوزش بنده قانع نشدم
ترکیب بار تشدید یافته در برنامه کاملا با محث 10 متفاوت می باشد پس ضریب 1.2 باید در Omega0 ضرب شود.
این که شما میگید مقاطع فشرده لرزه باشند منم در بالا همینو گفتم دیگه ولی اگه حالت EBF طراحی نشن مشکل پیش میاد چون اصلا ضوابط EBF در نظر گرفته نمیشه
بعدش معلوم نیست برنامه ضریب omega0 را در قسمت special seismicdata در نظر میگیره یا اینگه در قسمت تنظیمات طراحی شما از چه حساب مطمئنید که حتما در قسمت تنظیمات طراحی این ضریب در نظر گرفته میشود؟؟؟
از مهندس جعفری تقاضا میکنم که این ابهامات را روشن نمایند تا اگه بنده اشتباه میکنم به اشتباهم پی ببرم!!!!!!!!!!!
ولی تا آنجا که بنده تحقیق کردم مواردی که اشاره کردم به دست آوردم
_________________
کتاب الکترونیکی آموزش طراحی سازه فولادی به روش LRFD در ETABS و SAFE
www.icivil.ir/store/civil-jozve/cat-3/-etabs-safe.php |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
|
تشکر توسط: Marde_Mosalman |
behradbfm
کاربر بسیار فعال
عضو شده در: 7 خرداد 1386
پست: 843
تشکر: 43
تشکر شده 373 بار در 227 پست
محل سکونت: ایران
امتیاز: 8530
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
| تاریخ: یکشنبه 27 فروردین 1391 - 06:39 عنوان: |
|
|
|
نقل قول:
|
با عرض پوزش بنده قانع نشدم
ترکیب بار تشدید یافته در برنامه کاملا با محث 10 متفاوت می باشد پس ضریب 1.2 باید در Omega0 ضرب شود.
این که شما میگید مقاطع فشرده لرزه باشند منم در بالا همینو گفتم دیگه ولی اگه حالت EBF طراحی نشن مشکل پیش میاد چون اصلا ضوابط EBF در نظر گرفته نمیشه
بعدش معلوم نیست برنامه ضریب omega0 را در قسمت special seismicdata در نظر میگیره یا اینگه در قسمت تنظیمات طراحی شما از چه حساب مطمئنید که حتما در قسمت تنظیمات طراحی این ضریب در نظر گرفته میشود؟؟؟
از مهندس جعفری تقاضا میکنم که این ابهامات را روشن نمایند تا اگه بنده اشتباه میکنم به اشتباهم پی ببرم!!!!!!!!!!!
ولی تا آنجا که بنده تحقیق کردم مواردی که اشاره کردم به دست آوردم
_________________
دلت را خانه ما کن مصفا کردنش با من
Rs10.LXB.ir
|
دوست عزیز ، متاسفانه به مطالبی که عرض کردم دقت نکردید شما به خروجی نگاه کنید خواهید دید ضوابط EBF کاملا رعایت میشود، ضمنا نتایج طراحی نرم افزار رو با نتایج طراحی دستی کنترل کردم و دقیقا تطابق دارند و در ادامه همین بحث سعی خواهم کرد یک نمونه تیر ، یک بادبند و یه ستون رو به تصویر بکشم تا شاید انشاءاله جنابعالی توجیه شوید.
برای سومین بار است که توضیح میدم برای ضریب OMEGA0 اگر ضریب زلزله رو به سطح مقاومت نهایی افزابش دهیم دیگر نیازی به این تغییر نیست ولی در غیر اینصورت الزاما بایستی ضرایب بارها در ترکیب بارها متناسب با مبحت 10 که یکی از اونها ضریب OMEGA0 رو تغییر دهیم ، در اینجا حرف هر دوی ما یکی است یا باید ضریب زلزله رو یکجا تغییر داد یا ضریب بارها در ترکیبات بار
_________________
کارشناس ارشد عمران ، کارشناس رسمی دادگستری ، پایه یکم طراحی و نظارت ، مدیر شرکت ... |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
|
تشکر توسط: Marde_Mosalman |
behradbfm
کاربر بسیار فعال
عضو شده در: 7 خرداد 1386
پست: 843
تشکر: 43
تشکر شده 373 بار در 227 پست
محل سکونت: ایران
امتیاز: 8530
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
| تاریخ: یکشنبه 27 فروردین 1391 - 07:06 عنوان: تصویر انتخاب اعضاء و نتایج طراحی از خروجی نرم افزار |
|
|
با سلام ، همانطوریکه در تصاویر دیده میشوند با انتخاب اعضاء و گرفتن خروجی از نرم افزار براحتی دیده میشود ضمن EBF بودن سیستم کلیه پارامترهای طراحی منجمله ضریب OMEGA0 تناسب با مبحث 10 و آیین نامه لحاظ شده اند و با محاسبه دستی نیز صحت عملیات تایید میشود.
_________________
کارشناس ارشد عمران ، کارشناس رسمی دادگستری ، پایه یکم طراحی و نظارت ، مدیر شرکت ... |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
|
تشکر توسط: orakel, Marde_Mosalman |
reza0831
ناظم انجمن
عضو شده در: 23 مهر 1389
پست: 642
تشکر: 382
تشکر شده 753 بار در 316 پست
امتیاز: 6270
[وضعيت كاربر:آفلاین]
|
| تاریخ: یکشنبه 27 فروردین 1391 - 19:27 عنوان: |
|
|
با سلام
بله دوست عزیز فکر میکنم حق با شماست
من با این روش خودم تا حالا آشنا بودم ولی با جستوجو و پرسش از دوستان این روش شما هم برای LRFD به کار میره
این روش شما در واقع از ترکیب بارهای خود برنامه استفاده میکنید و با تقسیم 1.4 در ضریب رفتار سازه میشه این کار را انجام داد
ولی روشی که بنده گفتم کلا فرق داره چون از روش 100-30 مبحث ششم استفاده میشه باید از این روش استفاده شود
_________________
کتاب الکترونیکی آموزش طراحی سازه فولادی به روش LRFD در ETABS و SAFE
www.icivil.ir/store/civil-jozve/cat-3/-etabs-safe.php |
|
|
بازگشت به بالای صفحه |
|
|
تشکر توسط: Marde_Mosalman |
|
