تاریخ: چهارشنبه 28 دی 1390 - 00:22 عنوان: ایا بار wall رو باید به سقف طبقه اخر بصورت گسترده هم داد؟
با سلام... در برخی جاها دیدم بار wall رو بصورت گسترده رو سقف طبقه اخر و حتی در کلیه سقفها وارد میکنند..جوابشون اینه که در پلان ما یکسری دیوارهای جداکننده هم داریم که باید بار اونها رو بدیم به سقف..من حرفم اینه که مگه ما بار معادل تیغه بندی نداریم؟ که در بار مرده سقف بحساب میاریم؟ ایا این بار wall مجدد اضافی نیست؟ ایا اگه باید حتما اینکار صورت بگیره توجیهش چیه؟ در کجا نوشته؟ صرفا در کتابی مثل باجی که نمیتونه ملاک باشه _________________ EHSAN.A
تاریخ: چهارشنبه 28 دی 1390 - 01:24 عنوان: Re: ایا بار wall رو باید به سقف طبقه اخر بصورت گسترده هم دا
ehsan61 نوشته است:
با سلام... در برخی جاها دیدم بار wall رو بصورت گسترده رو سقف طبقه اخر و حتی در کلیه سقفها وارد میکنند..جوابشون اینه که در پلان ما یکسری دیوارهای جداکننده هم داریم که باید بار اونها رو بدیم به سقف..من حرفم اینه که مگه ما بار معادل تیغه بندی نداریم؟ که در بار مرده سقف بحساب میاریم؟ ایا این بار wall مجدد اضافی نیست؟ ایا اگه باید حتما اینکار صورت بگیره توجیهش چیه؟ در کجا نوشته؟ صرفا در کتابی مثل باجی که نمیتونه ملاک باشه
با سلام
راستش من جایی ندیدم که برای سقف wall اختصاص داده شده باشد ، شاید این که شما می فرمایید ، بار اصلاح جرمی باشد که از نوع other و فقط به بام اختصاص داده می شود . بهر حال آیین نامه الزام کرده است که مدل تا حد امکان به واقعیت نزدیک باشد ، من که روی بام دیواری ندیدم .
موفق باشید _________________ جهنم ، جایی ست که کسی برای حل مشکلات کاری نمی کند ....
اکر بارپارتیشن کم باشد وآن را به صورت کسترده در نظر بگیریم جهت محاسبه صحیح جرم سقف نصف بار کسترده پارتیشن ها به صورت بار کسترده یکنواخت wall منظور می شود
تاریخ: چهارشنبه 28 دی 1390 - 16:22 عنوان: Re: ایا بار wall رو باید به سقف طبقه اخر بصورت گسترده هم دا
ehsan61 نوشته است:
با سلام... در برخی جاها دیدم بار wall رو بصورت گسترده رو سقف طبقه اخر و حتی در کلیه سقفها وارد میکنند..جوابشون اینه که در پلان ما یکسری دیوارهای جداکننده هم داریم که باید بار اونها رو بدیم به سقف..من حرفم اینه که مگه ما بار معادل تیغه بندی نداریم؟ که در بار مرده سقف بحساب میاریم؟ ایا این بار wall مجدد اضافی نیست؟ ایا اگه باید حتما اینکار صورت بگیره توجیهش چیه؟ در کجا نوشته؟ صرفا در کتابی مثل باجی که نمیتونه ملاک باشه
دوست عزیز این کار می شه گفت معقولانه است. زیرا وزن نصف تیغه ها باید در محاسبه وزن طبقه آخر منظور بشه. ولی زیاد نگران و وسواس نباشید چونکه تاثیر زیادی روی نتایج آنالیز نمی گذاره. یاد مهندسان کنترلری می افتم که اگر کسی این بار رو وارد نکنه ایراد گرفته نقشه رو تایید نمی کنند و می خان باسوادیشون رو به رخ بکشن. اما مهم نیست وقتی که تا ثیر زیادی نداره. مسئله را بزرگ نکنید. _________________ www.tikinti.blogfa.com . ارشد سازه -پایه 2 طراحی نظارت و اجرا- Traveling Opens up your Mind to New Opinions.. Traveling opens our eyes to a whole new world.
بار wall را فقط در طبقه بام وارد می کنیم و مقدارش برابر نصف بار معادل تیغه بندی است که به صورت بار گسترده به سقف طبقه بام اعمال می کنیم. _________________ هر کس که بداند چقدر می ارزد، به آنچه که می ارزد می رسد.
خب منم بحثم همینه که چرا اعمال میشه؟ بنظرم نباید داد..این بحث رو فقط تو کمیسیونها دیدم گیر میدن ...میخوام اثباتشو بدونم...بار تیغه بندی رو که بصورت معادل داریم میدیم..در صورتی باید نصف بارشو جداگانه بدیم که نخواهیم معادل در نظر بگیریم... زیاد تاثیر محاسباتی نداره اما نمیخوام اگه نباید باشه الکی به حرف اینا که تو کمیسیون هستن و صرفا کتاب باجی رو حفظ کردن گوش بدیم _________________ EHSAN.A
ببین دوست عزیز بار wall به دو صورت بار گسترده خطی که نصف دیوارهای پیرامونی است به دیوارهای پیرامونی بام و هم اینکه نصف بار معادل تیغ بندی به سقف بام باید وارد شود و اما دلیلش:
آیین نامه 2800 برای توزیع نیروی زلزله جرم طبقه را برابر جرم سقف + نصف وزن دیوارهای طبقه بالا+نصف وزن دیوارهای طبقه پایین در نظر میگیرد در حالیکه در ایتبس جرم هر طبقه را برحسب بارهای مرده و زنده وارد بر سقف حساب میکند پس در اینحالت در طبقه بام جرمی که 288 محاسبه میکند با جرم بدست آمده از ایتبس متفاوت خواهد بود لذا با بار wall میخواهیم این دو را معادل کنیم. _________________ هر کس که بداند چقدر می ارزد، به آنچه که می ارزد می رسد.
دوستان من یک سوال دارم. آیا این بار اصلاح جرم فقط در محاسبات ETABS استفاده میشه؟ منظورم اصلا دقت محاسبات نیست که مثلا اگه در نظر نگیریم اتفاق خاصی نمی افتد. منظورم این است که اگر تمام مراحل یک پروژه با دست انجام شود و بارگذاری هم متعاقب ان با دست باشد اصلا لزومی دارد که این بار تعریف شود یا این کار فقط در محاسبات با ETABS مفهوم پیدا میکند؟ اگر اشتباه نکنم من در یک پروژه ای دیدم بار اصلاح جرم در طبقه زیر زمین با علامت منفی وارد شده. دلیل آن چیست؟؟؟ کلا موضوع بار اصلاح جرم یک مفهوم گنگ است. کتاب های باجی و صیفی را نیز مطالعه کردم ولی قانع نشدم. لطفا راهنمایی کنید. _________________ Civil QC Inspector/Superintendent
نه متاسفانه.
1-آیا بار اصلاح جرم فقط در محاسبه Etabs مفهوم پیدا میکند؟ یعنی اگر ما اصلا نخواهیم از رایانه استفاده کنیم و تمام مراحل تحلیل و طراحی را با دست انجام دهیم ایا باز هم تعریف این بار لازم است؟
2-دلیل وجود تعریف چنین باری برایم نا مفهوم است. میدانیم که ایین نامه 2800 وزن هرطبقه را وزن سقف + نصف ستون ها و دیوار های بالا و پایین در نظر میگیرد ولی قسمت دوم که etabs این امر را چجگونه در نظر میگیرد متوجه نشدم!! _________________ Civil QC Inspector/Superintendent
تمام زمانها بر حسب GMT + 3.5 Hours میباشند رفتن به صفحه 1, 2, 3بعدی
صفحه 1 از 3
شما نمی توانید در این بخش موضوع جدید پست کنید شما نمی توانید در این بخش به موضوعها پاسخ دهید شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش ویرایش کنید شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش حذف کنید شما نمی توانید در این بخش رای دهید شما نمیتوانید به نوشته های خود فایلی پیوست نمایید شما نمیتوانید فایلهای پیوست این انجمن را دریافت نمایید
