دوره جامع طراحی عملکردی - دکتر حسن مقدم
iransaze.com :: مشاهده موضوع - ارشد یا دکترا؟
پرسشهای متداول
پرسشهای متداول
جستجو
جستجو
لیست اعضا
لیست اعضا
گروههای کاربران
گروههای کاربران
مدیران سایت
مدیران سایت
درجات
درجات
مشخصات فردی
مشخصات فردی
ورود
ورود
پیامهای خصوصی
پیامهای خصوصی
فهرست iransaze.com » بازار کار براي شاخه هاي مختلف رشته مهندسي عمران

ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version
ارشد یا دکترا؟ رفتن به صفحه قبلی  1, 2, 3
مشاهده موضوع قبلی :: مشاهده موضوع بعدی  
نویسنده پیام
ff.j
کاربر ویژه
کاربر ویژه


عضو شده در: 15 اردیبهشت 1388
پست: 2963

تشکر: 1272
تشکر شده 1244 بار در 732 پست

iran.gif


امتیاز: 30305
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 6 آبان 1391 - 07:49    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

سلام
به نظر من کسی که عمران خونده و تا حدودی با اصول نقشه کشی آشناست، میتونه با یادگیری نرم افزارهای مربوط به رشته معماری و تقویت تجسم خودش طرح های معماری خوبی بده. نیاز نیست که حتما چند سال وقت بذاره و تو این رشته تحصیل کنه.
خیلی از افرادی که کار عمرانی میکنن رو میشناسم که خودشون به طراح معمار طرح میدن و ازشون میخوان که اون طرح ها رو کار کنن و واقعا هم کارای خوبی نتیجه میده.

_________________
http://typeiran.com/r/29027
طراحی لرزه ای سازه 23 طبقه http://iransaze.com/ftopic-33945-0-days0-orderasc-.html
http://iransaze.com/ftopicp-219668.html#219668

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
nuri671
کاربر برتر سال 89 و 90- همکار علمی سایت
کاربر برتر سال 89 و 90- همکار علمی سایت


عضو شده در: 28 دی 1385
پست: 3408

تشکر: 927
تشکر شده 5133 بار در 1975 پست

محل سکونت: تهران blank.gif


امتیاز: 38893
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 6 آبان 1391 - 08:38    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

ff.j نوشته است:
nuri671 نوشته است:
عمران عشقه البته اگر عاشقش بشی ولی تو ایران معماری که واقعا دنیای زیبایی هاست مرده و خلاقیتی در طرحها دیده نمیشود.


با اینکه به نظر من هم عمران و معماری با هم قابل مقایسه نیستند، ولی با این نظرتون مخالفم که معماری مرده!

الان طرح های خیلی قشنگی ارائه میدن. طراحی های داخلی و نمای زیبایی اجرا میشن.
الان دیگه کسانی هم که از مصالح و اینور اونور سازه میزنن، واسه طرحهای داخلی و نما واقعا خرج میکنن.

حتی ساختمانهای مسکونی عادی هم معماری های خوبی روشون اجرا میشه.

معماری و طرح های خوب یا بد معماری به سازنده بستگی داره کاملا.



با سلام
ضمن تشکر از نظر شما باید عرض کنم که منظور من این نبود که خدای نکرده معماری مرده بلکه منظورم این بود که کار بسیار کمی در این زمینه در ایران میشود.
گاها چشمه هایی دیده میشود که واقعا در مقابل قابلیتهای این رشته هیچ است.
البته میدانم که مقدار زیادی از این امر بخاطر محدودیتهای شهرداری میباشد ولی به نظر من اصلا معماران کار خاصی روی همین نقشه های معمول انجام نمیدهند و بخاطر همین است که به گفته دوستمان در بیشتر مواقع خود مهندسین عمران طرحهایشان از طرح خود مهندس معمار بهتر است.
پتانسیل معماری بسیار زیاد است اما در ایران اگر نگوییم مرده ولی باید بگوییم در خواب است.
واقعا ارزش هر سازه ای علاوه بر استحکام به زیبایی و هنر بکار رفته در آن است.
چه از نظر مادی و چه از نظر هنری

بیاد دارم که در یک ساختمان که یکی از مشتریانم خریده بود کلا خیلی از ساختمان ناراضی بود و میگفت که این ساختمان روح ندارد.چندین بار این حرف را تکرار کرد تا آخرش دست منو گرفت و برد آنجا.
و من دیدم که واقعا ساختنا دارای ساخت بسیار خوب و محکم ولی دارای نقشه ای ساده و بدور از استاندارد است.
با کمی راهنمایی و کمی بازسازی و جابجایی چند تیغه و ایجاد یک سکوی نشیمن کنار پنجره رو به حیاط پر درخت چنان شد که حالا دیگه این آقا عاشق خانه اش شده است و همیشه ممنون از این کار بنده است و همیشه میگوید که آن نشیمن شده پاتوق من و از اونجا تکون نمیخورم.
خلاصه خونه همون خونه و مار همون کار تنها با جزئی تفاوت است.
و این همان هنر معماری است که متاسفانه ما از آن غافلیم.


موفق باشید

_________________
دانشجوی دکترای سازه نوشیروانی بابل مدیر شرکت گرید3 راه و سازه پایه یک طراحی نظارت و اجرا

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
تشکر توسط: tttttt6, ff.j
karbariransaze
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: پارامترهای تابع تاریخ شمسی نادرست می باشد.
پست: 459

تشکر: 503
تشکر شده 295 بار در 150 پست

محل سکونت: همدان blank.gif


امتیاز: 10
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 6 آبان 1391 - 13:45    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

drim_w3 نوشته است:
drim_w3 نوشته است:
karbariransaze نوشته است:
عمران چه فوق دیپلم باشی چه دکترای عمران بگیری خیلی تفاوتی حاصل نمیشه


Exclamation

karbariransaze نوشته است:
ادامه تحصیل در مقطع ارشد عمران جذابیتی نداره و میشه تکرار دروسی که لیسانس خوندید



Exclamation

*********************************************************************

Idea



karbariransaze نوشته است:
جای خالی رو باید پر کنیم ؟ یا جمله باید بسازیم با این کلمات ؟


صرفا نظرشخصی بنده در مورد جملات فوق است...


دوست من از شما انتظار نداشتم قسمتی از جملات منو بردارید و حذف کنید و قسمت های دلخواه خودتونو های لایت کنید و از جمله ببرید و علامت تعجب بزارید
نظر شما دقیقا چی بود من متوجه نشدم

بله من به کسی که علاقه اش معماریه و عاشق معماریه گفتم که ادامه تحصیل در مقطع ارشد عمران جذابیتی نداره و میشه تکرار دروسی که لیسانس خوندید

یاد نامه ای از پادشاه افتادم که برای یک زندانی که محکوم به اعدام بود نوشته شده بود
متن نامه این بود
بخشش لازم نیست..........اعدامش کنید
نامه رسان محترم هم اونو اینطور برای مردم خوند


karbariransaze نوشته است:

بخشش ................لازم نیست اعدامش کنید

شما اصلا نظری ندادی

متاسفانه سایت ایرانسازه محل تخریب اعضاست توسط افرادی که آگاهانه دست به این کار ها میزنند
من حرف خاصی ندارم اگر مایلید نظر قبلیمو پاک کنم یا کلا اکانتمو غیر فعال کنم
خودمم تمایلی ندارم که توی این سایت باشم
اگر کسی میدونه چطور میشه اکانت رو پاک کرد به من بگه ممنونم

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
drim_w3
کاربر ویژه
کاربر ویژه


عضو شده در: 10 اردیبهشت 1387
پست: 2968

تشکر: 4843
تشکر شده 2836 بار در 1486 پست

iran.gif


امتیاز: 16136
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 6 آبان 1391 - 14:24    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

karbariransaze نوشته است:
drim_w3 نوشته است:
drim_w3 نوشته است:
karbariransaze نوشته است:
عمران چه فوق دیپلم باشی چه دکترای عمران بگیری خیلی تفاوتی حاصل نمیشه


Exclamation

karbariransaze نوشته است:
ادامه تحصیل در مقطع ارشد عمران جذابیتی نداره و میشه تکرار دروسی که لیسانس خوندید



Exclamation

*********************************************************************

Idea



karbariransaze نوشته است:
جای خالی رو باید پر کنیم ؟ یا جمله باید بسازیم با این کلمات ؟


صرفا نظرشخصی بنده در مورد جملات فوق است...


دوست من از شما انتظار نداشتم قسمتی از جملات منو بردارید و حذف کنید و قسمت های دلخواه خودتونو های لایت کنید و از جمله ببرید و علامت تعجب بزارید
نظر شما دقیقا چی بود من متوجه نشدم

بله من به کسی که علاقه اش معماریه و عاشق معماریه گفتم که ادامه تحصیل در مقطع ارشد عمران جذابیتی نداره و میشه تکرار دروسی که لیسانس خوندید

یاد نامه ای از پادشاه افتادم که برای یک زندانی که محکوم به اعدام بود نوشته شده بود
متن نامه این بود
بخشش لازم نیست..........اعدامش کنید
نامه رسان محترم هم اونو اینطور برای مردم خوند


karbariransaze نوشته است:

بخشش ................لازم نیست اعدامش کنید

شما اصلا نظری ندادی

متاسفانه سایت ایرانسازه محل تخریب اعضاست توسط افرادی که آگاهانه دست به این کار ها میزنند
من حرف خاصی ندارم اگر مایلید نظر قبلیمو پاک کنم یا کلا اکانتمو غیر فعال کنم
خودمم تمایلی ندارم که توی این سایت باشم
اگر کسی میدونه چطور میشه اکانت رو پاک کرد به من بگه ممنونم



با سلام

بنظر نمی رسد، جداسازی 2 جمله فوق که پشت سر هم آمده باشند، معنا و مفهوم آن ها را تغییر دهد، اگر اینگونه برداشت نموده اید، به سبک زیر هم می توان نقل نمود:

karbariransaze نوشته است:
عمران چه فوق دیپلم باشی چه دکترای عمران بگیری خیلی تفاوتی حاصل نمیشه اگر لیسانس عمران-عمران دارید حتما ارشد معماری رو هم امتحان کنید چون ادامه تحصیل در مقطع ارشد عمران جذابیتی نداره و میشه تکرار دروسی که لیسانس خوندید
تازه فکر کنم پیش نیاز کمتری لازم باشه چون رشته ها بهم مرتبطند

کسی که هر دو مدرک عمران و معماری رو داره دیدش نسبت به بغییه باز تر میشه

مثل فوتبالیستی میشه که هم مربیه هم بازیکن داخل زمین
تصور کنید شما میخوایید خونه ای بسازید که مهندس معمار وعمرانش هر دو یک طرز فکر واحد دارند


علامت تعجب ( Exclamation ) در تمامی زبان های دنیا، یک معنی دارد و آن "تعجب" است.

از نظر من این دو حرف تعجب برانگیز است که : فوق دیپلم عمران و دکتری در یک تراز قرار بگیرند و دروس ارشد هم تکرار دروس لیسانس یاشد.

بنظرم نباید کسی را برای اعلام نظرش بازخواست کرد. (می توانییم مخالف یا موافق نظرات باشیم)

*****************************************************************************************************

در هر حال، بنده از دل پر کاربران در فضای مجازی بی اطلاع هستم و اینکه چه اتفاقاتی برایشان افتاده و چه تصمیمی قرار است

اتخاذ کنند، به خودشان مربوط است.

موفق باشید.

_________________
IranGeotechnic@

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
ff.j
کاربر ویژه
کاربر ویژه


عضو شده در: 15 اردیبهشت 1388
پست: 2963

تشکر: 1272
تشکر شده 1244 بار در 732 پست

iran.gif


امتیاز: 30305
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 6 آبان 1391 - 14:26    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

karbariransaze نوشته است:
drim_w3 نوشته است:
drim_w3 نوشته است:
karbariransaze نوشته است:
عمران چه فوق دیپلم باشی چه دکترای عمران بگیری خیلی تفاوتی حاصل نمیشه


Exclamation

karbariransaze نوشته است:
ادامه تحصیل در مقطع ارشد عمران جذابیتی نداره و میشه تکرار دروسی که لیسانس خوندید



Exclamation

*********************************************************************

Idea



karbariransaze نوشته است:
جای خالی رو باید پر کنیم ؟ یا جمله باید بسازیم با این کلمات ؟


صرفا نظرشخصی بنده در مورد جملات فوق است...


دوست من از شما انتظار نداشتم قسمتی از جملات منو بردارید و حذف کنید و قسمت های دلخواه خودتونو های لایت کنید و از جمله ببرید و علامت تعجب بزارید
نظر شما دقیقا چی بود من متوجه نشدم

بله من به کسی که علاقه اش معماریه و عاشق معماریه گفتم که ادامه تحصیل در مقطع ارشد عمران جذابیتی نداره و میشه تکرار دروسی که لیسانس خوندید

یاد نامه ای از پادشاه افتادم که برای یک زندانی که محکوم به اعدام بود نوشته شده بود
متن نامه این بود
بخشش لازم نیست..........اعدامش کنید
نامه رسان محترم هم اونو اینطور برای مردم خوند


karbariransaze نوشته است:

بخشش ................لازم نیست اعدامش کنید

شما اصلا نظری ندادی

متاسفانه سایت ایرانسازه محل تخریب اعضاست توسط افرادی که آگاهانه دست به این کار ها میزنند
من حرف خاصی ندارم اگر مایلید نظر قبلیمو پاک کنم یا کلا اکانتمو غیر فعال کنم
خودمم تمایلی ندارم که توی این سایت باشم
اگر کسی میدونه چطور میشه اکانت رو پاک کرد به من بگه ممنونم


پاک کردن اکانت کار ساده ای هستش و البته راحت ترین کار!
ایشون قصد تخریب نداشتند. یکم از بعضی حواشی دوری کنیم.

_________________
http://typeiran.com/r/29027
طراحی لرزه ای سازه 23 طبقه http://iransaze.com/ftopic-33945-0-days0-orderasc-.html
http://iransaze.com/ftopicp-219668.html#219668

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
تشکر توسط: Hanafi
karbariransaze
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: پارامترهای تابع تاریخ شمسی نادرست می باشد.
پست: 459

تشکر: 503
تشکر شده 295 بار در 150 پست

محل سکونت: همدان blank.gif


امتیاز: 10
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 6 آبان 1391 - 19:14    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

ff.j نوشته است:

پاک کردن اکانت کار ساده ای هستش و البته راحت ترین کار!
ایشون قصد تخریب نداشتند. یکم از بعضی حواشی دوری کنیم.

مهندس لطفا بفرمایید چطوری میشه اینکارو کرد ؟

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
Hanafi
کاربر بسیار فعال
کاربر بسیار فعال


عضو شده در: 26 آذر 1386
پست: 950

تشکر: 1180
تشکر شده 692 بار در 339 پست

iran.gif


امتیاز: 9941
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 6 آبان 1391 - 19:21    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

karbariransaze نوشته است:
ff.j نوشته است:

پاک کردن اکانت کار ساده ای هستش و البته راحت ترین کار!
ایشون قصد تخریب نداشتند. یکم از بعضی حواشی دوری کنیم.

مهندس لطفا بفرمایید چطوری میشه اینکارو کرد ؟


در صفحه شخصی روی غیرفعال کردن اشتراک، کلیک نمایید.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email مشاهده وب سایت این کاربر
تشکر توسط: karbariransaze
karbariransaze
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: پارامترهای تابع تاریخ شمسی نادرست می باشد.
پست: 459

تشکر: 503
تشکر شده 295 بار در 150 پست

محل سکونت: همدان blank.gif


امتیاز: 10
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 6 آبان 1391 - 19:25    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

drim_w3 نوشته است:

با سلام

بنظر نمی رسد، جداسازی 2 جمله فوق که پشت سر هم آمده باشند، معنا و مفهوم آن ها را تغییر دهد، اگر اینگونه برداشت نموده اید، به سبک زیر هم می توان نقل نمود:

karbariransaze نوشته است:
عمران چه فوق دیپلم باشی چه دکترای عمران بگیری خیلی تفاوتی حاصل نمیشه اگر لیسانس عمران-عمران دارید حتما ارشد معماری رو هم امتحان کنید چون ادامه تحصیل در مقطع ارشد عمران جذابیتی نداره و میشه تکرار دروسی که لیسانس خوندید
تازه فکر کنم پیش نیاز کمتری لازم باشه چون رشته ها بهم مرتبطند

کسی که هر دو مدرک عمران و معماری رو داره دیدش نسبت به بغییه باز تر میشه

مثل فوتبالیستی میشه که هم مربیه هم بازیکن داخل زمین
تصور کنید شما میخوایید خونه ای بسازید که مهندس معمار وعمرانش هر دو یک طرز فکر واحد دارند


علامت تعجب ( Exclamation ) در تمامی زبان های دنیا، یک معنی دارد و آن "تعجب" است.

از نظر من این دو حرف تعجب برانگیز است که : فوق دیپلم عمران و دکتری در یک تراز قرار بگیرند و دروس ارشد هم تکرار دروس لیسانس یاشد.

بنظرم نباید کسی را برای اعلام نظرش بازخواست کرد. (می توانییم مخالف یا موافق نظرات باشیم)

*****************************************************************************************************

در هر حال، بنده از دل پر کاربران در فضای مجازی بی اطلاع هستم و اینکه چه اتفاقاتی برایشان افتاده و چه تصمیمی قرار است

اتخاذ کنند، به خودشان مربوط است.

موفق باشید.


دوست من اگه کمی احترام برای طرف مقابل قائل باشیم بجای فرستادن شکلک و ایما و اشاره میتونم صحبت کنیم
اگر من در جواب به یک پست دو تا شکلک بفرستم
اولا بی احترامی حساب میشه
دوما مدیران عزیز سایت اون پست رو حذف میکنند که نمیدونم چرا اینکار رو انجام ندادن.. جالبه از عدم وجود گروه بندی هم حرف زده میشه ؟
اگه ممکنه معنی این شکلک رو به ما و سایر اعضا بفرمایید
Idea چه معنی داره ؟
متاسفانه شما باز هم متوجهه حرف من نشدی من گفتم که برای کسی که عاشق معماریه داشتن فوق دیپلم عمران کفایت میکنه
میدونم که باز هم این جمله رو نخواهید دید

من فقط یه سوال از شما دارم Idea چه معنی داره ؟

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
mobinil
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 27 فروردین 1388
پست: 194

تشکر: 52
تشکر شده 81 بار در 64 پست

blank.gif


امتیاز: 1976
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 6 آبان 1391 - 21:16    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

karbariransaze نوشته است:
drim_w3 نوشته است:

با سلام

بنظر نمی رسد، جداسازی 2 جمله فوق که پشت سر هم آمده باشند، معنا و مفهوم آن ها را تغییر دهد، اگر اینگونه برداشت نموده اید، به سبک زیر هم می توان نقل نمود:

karbariransaze نوشته است:
عمران چه فوق دیپلم باشی چه دکترای عمران بگیری خیلی تفاوتی حاصل نمیشه اگر لیسانس عمران-عمران دارید حتما ارشد معماری رو هم امتحان کنید چون ادامه تحصیل در مقطع ارشد عمران جذابیتی نداره و میشه تکرار دروسی که لیسانس خوندید
تازه فکر کنم پیش نیاز کمتری لازم باشه چون رشته ها بهم مرتبطند

کسی که هر دو مدرک عمران و معماری رو داره دیدش نسبت به بغییه باز تر میشه

مثل فوتبالیستی میشه که هم مربیه هم بازیکن داخل زمین
تصور کنید شما میخوایید خونه ای بسازید که مهندس معمار وعمرانش هر دو یک طرز فکر واحد دارند


علامت تعجب ( Exclamation ) در تمامی زبان های دنیا، یک معنی دارد و آن "تعجب" است.

از نظر من این دو حرف تعجب برانگیز است که : فوق دیپلم عمران و دکتری در یک تراز قرار بگیرند و دروس ارشد هم تکرار دروس لیسانس یاشد.

بنظرم نباید کسی را برای اعلام نظرش بازخواست کرد. (می توانییم مخالف یا موافق نظرات باشیم)

*****************************************************************************************************

در هر حال، بنده از دل پر کاربران در فضای مجازی بی اطلاع هستم و اینکه چه اتفاقاتی برایشان افتاده و چه تصمیمی قرار است

اتخاذ کنند، به خودشان مربوط است.

موفق باشید.


دوست من اگه کمی احترام برای طرف مقابل قائل باشیم بجای فرستادن شکلک و ایما و اشاره میتونم صحبت کنیم
اگر من در جواب به یک پست دو تا شکلک بفرستم
اولا بی احترامی حساب میشه
دوما مدیران عزیز سایت اون پست رو حذف میکنند که نمیدونم چرا اینکار رو انجام ندادن.. جالبه از عدم وجود گروه بندی هم حرف زده میشه ؟
اگه ممکنه معنی این شکلک رو به ما و سایر اعضا بفرمایید
Idea چه معنی داره ؟
متاسفانه شما باز هم متوجهه حرف من نشدی من گفتم که برای کسی که عاشق معماریه داشتن فوق دیپلم عمران کفایت میکنه
میدونم که باز هم این جمله رو نخواهید دید

من فقط یه سوال از شما دارم Idea چه معنی داره ؟

دوست عزیز و گرامی به نظر بنده هم در پستی اولی که جنابعالی گذاشتید منظورتون رو خوب بیان نکردید( که برای کسی که عاشق معماریه داشتن فوق دیپلم عمران کفایت میکنه) و بنده در پست های بعدی متوجه منظورتون شدم
قطعا اگر از همان اول منظورتون رو خوب بیان می کردید الان سوءتفاهم پیش نمی آمد
موفق باشید

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
نمایش پستها:   
ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version تمام زمانها بر حسب GMT + 3.5 Hours می‌باشند
رفتن به صفحه قبلی  1, 2, 3
صفحه 3 از 3


 

پرش به:  
شما نمی توانید در این بخش موضوع جدید پست کنید
شما نمی توانید در این بخش به موضوعها پاسخ دهید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش ویرایش کنید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش حذف کنید
شما نمی توانید در این بخش رای دهید
شما نمیتوانید به نوشته های خود فایلی پیوست نمایید
شما نمیتوانید فایلهای پیوست این انجمن را دریافت نمایید

Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
قالب فارسی شده توسط ایران یاد