دوره جامع طراحی عملکردی - دکتر حسن مقدم
iransaze.com :: مشاهده موضوع - ترکیب بار P-delta چگونه است؟
پرسشهای متداول
پرسشهای متداول
جستجو
جستجو
لیست اعضا
لیست اعضا
گروههای کاربران
گروههای کاربران
مدیران سایت
مدیران سایت
درجات
درجات
مشخصات فردی
مشخصات فردی
ورود
ورود
پیامهای خصوصی
پیامهای خصوصی
فهرست iransaze.com » مسایل عمومی طراحی سازه

ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version
ترکیب بار P-delta چگونه است؟
مشاهده موضوع قبلی :: مشاهده موضوع بعدی  
نویسنده پیام
civil_62
عضو کمی فعال
عضو کمی فعال


عضو شده در: 3 آذر 1386
پست: 57

تشکر: 1
تشکر شده 11 بار در 9 پست

blank.gif


امتیاز: 595
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 1 بهمن 1388 - 15:02    عنوان:  ترکیب بار P-delta چگونه است؟ پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

در ETABS از چه ترکیب باری برای P-delta باید استفاده کنیم؟؟؟

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
:
mojtaba808
همکار
همکار


عضو شده در: 20 مرداد 1386
پست: 1150

تشکر: 552
تشکر شده 1239 بار در 459 پست

iran.gif


امتیاز: 12141
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 1 بهمن 1388 - 17:14    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

برای لحاظ پی دلتا در نرم افزار Etabs دو روش وجود دارد : -تغییر دستی مقدار ضریب افزایش لنگر اعضاء - و تعریف تحلیل پی دلتا و متعاقب آن ترکیب بار مربوطه

در سازه های بتنی بحث بر سر ترکیب بار بتنی گسترده و رایج تر از سازه فولادیست:
Etabs برای تحلیل سازه بتنی و لحاظ پی دلتا هر دو حالت تعریف شده در بالا را دربر میگیرد و در سازه بتنی راحت تر آن است که با تعریف ترکیب بار پی دلتا و تیک زدن گزینه آنالیز پی دلتا این مورد در تحلیل لحاظ شود.
بعضی کتاب ها ترکیب بار 1.4D+1.7L را مواقع انتخاب آیین نامه ACI و 1.25D+1.5L برای آیین نامه آبا پیشنهاد میکنند.(یعنی همان ترکیب بارهای نهایی)
اما بعضی مراجع تاکید میکنند ترکیب بارهای کنترل پی دلتا میبایست تحت بار خدمت یاشه یعنی با D+L
نظر من اینه چون شما سازه بتنی را برای حالت حدی طراحی میکنید میبایست کنترل جابجایی های نسبی ناشی از تحلیل غیر خطی هندسی پی دلتا که البته پی دلتا بزرگ و کوچک را شامل میشه هم تحت ترکیب بار این آنالیز صورت بپذیره. و دلیل دومم هم همینه که چون در تغییر دستی ضریب افزایش لنگر Etabs درواقع با همان نتایج لنگر ناشی از بار در حالت حدی ،پی دلتا را لحاظ میکنه بنابراین برای استفاده از کنترل مجزا هم میبایست از همان ترکیب بار حالت نهایی استفاده کرد

اما در سازه فولادی توجه داشته باشید به جهت اینکه به طور پیش فرض در اعضای تیر و ستون وبادبند ها ضریب افزایش لنگر ضرب میگردد یعنی به طور خودکار با آنالیز سازه پی دلتا نیز لحاظ میگردد و دیگر نیازی به تعریف ترکیب بارهای پی دلتا نخواهید داشت
چنانچه برای یک سازه فولادی شما می خواهید از پی دلتا استفاده کنید(که طبیعیه که دوباره کاریه) میبایست در پیش فرض اعضاء سازه ضریب افزایش لنگر را به یک تغییر دهید.وگرنه درواقع شما دوبار پی دلتا را لحاظ کردید که منجر به غیر اقتصادی طرح کردن اعضاء خواهد شد

_________________
Civil808 آموزش مجازی مهندسی عمران
کتاب راهنمای طراحی سازه های فولادی به روش ASD/LRFD

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email مشاهده وب سایت این کاربر شناسه عضویت در Yahoo Messenger
mori_civil
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 3 آذر 1387
پست: 238

تشکر: 27
تشکر شده 71 بار در 60 پست

محل سکونت: گیــــــلان iran.gif


امتیاز: 2370
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: چهار‌شنبه 20 آبان 1394 - 13:59    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

طبق بند 3-3-2-3 استاندارد 2800 ویرایش چهارم برای محاسبه اثر P-Delta شامل ضریب نامعینی rho نمیشود و مقدار آن برابر 1 است

حالا برای سازه ای که ضریب نامعینی 1.2 داره چطور باید تو اثر پی دلتا این اثر رو لحاظ نکرد؟

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
behzad re.
کاربر بسیار فعال
کاربر بسیار فعال


عضو شده در: 5 بهمن 1390
پست: 944

تشکر: 669
تشکر شده 663 بار در 480 پست

محل سکونت: tehran iran.gif


امتیاز: 11165
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: چهار‌شنبه 20 آبان 1394 - 17:30    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

mori_civil نوشته است:
طبق بند 3-3-2-3 استاندارد 2800 ویرایش چهارم برای محاسبه اثر P-Delta شامل ضریب نامعینی rho نمیشود و مقدار آن برابر 1 است

حالا برای سازه ای که ضریب نامعینی 1.2 داره چطور باید تو اثر پی دلتا این اثر رو لحاظ نکرد؟

با سلام.
اعمال يا عدم اعمال ضريب rho در ضرايب بار پي دلتا تاثير آنچناني ندارد.اما اگر اصرار داريد به روش زير مي توان از تاثير ضريب rho در لنگر ثانويه جلوگيري كرد.
بعد از اينكه كارتون در تحليل و طراحي تمام شد. يك فايل جديد ذخيره كنيد. ضرايب بار پي دلتا (1.2D+L) را بر ضريب rho=1.2 تقسيم كنيد و در ضرايب بار زلزله در تركيب بارها مقدار rho=1.2 را ضريب كنيد.
موفق باشيد.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
mori_civil
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 3 آذر 1387
پست: 238

تشکر: 27
تشکر شده 71 بار در 60 پست

محل سکونت: گیــــــلان iran.gif


امتیاز: 2370
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 21 آبان 1394 - 11:42    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

behzad re. نوشته است:
mori_civil نوشته است:
طبق بند 3-3-2-3 استاندارد 2800 ویرایش چهارم برای محاسبه اثر P-Delta شامل ضریب نامعینی rho نمیشود و مقدار آن برابر 1 است

حالا برای سازه ای که ضریب نامعینی 1.2 داره چطور باید تو اثر پی دلتا این اثر رو لحاظ نکرد؟

با سلام.
اعمال يا عدم اعمال ضريب rho در ضرايب بار پي دلتا تاثير آنچناني ندارد.اما اگر اصرار داريد به روش زير مي توان از تاثير ضريب rho در لنگر ثانويه جلوگيري كرد.
بعد از اينكه كارتون در تحليل و طراحي تمام شد. يك فايل جديد ذخيره كنيد. ضرايب بار پي دلتا (1.2D+L) را بر ضريب rho=1.2 تقسيم كنيد و در ضرايب بار زلزله در تركيب بارها مقدار rho=1.2 را ضريب كنيد.
موفق باشيد.


دلیل اینکه ترکیب بار ثقلی رو تغییر میدهید متوجه نمیشوم ! و همچنین اینکه دوباره میفرمائید ضرایب زلزله را در 1.2 ضرب کنید در حالی که برای آنالیز پی دلتا عنوان شده ضریب برابر یک باشد
لطفا بیشتر توضیح دهید که چطور نرم افزار عمل میکند

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
behzad re.
کاربر بسیار فعال
کاربر بسیار فعال


عضو شده در: 5 بهمن 1390
پست: 944

تشکر: 669
تشکر شده 663 بار در 480 پست

محل سکونت: tehran iran.gif


امتیاز: 11165
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: یکشنبه 24 آبان 1394 - 10:49    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

نقل قول:
دلیل اینکه ترکیب بار ثقلی رو تغییر میدهید متوجه نمیشوم ! و همچنین اینکه دوباره میفرمائید ضرایب زلزله را در 1.2 ضرب کنید در حالی که برای آنالیز پی دلتا عنوان شده ضریب برابر یک باشد
لطفا بیشتر توضیح دهید که چطور نرم افزار عمل ميكند

با سلام.
همكار عزيز mori_civil
چكيده اي از فرمايشات همكار عزيز جناب اقاي مهندس صمد آقازاده
قطعا مطلع از بند آيين نامه هستيد كه چه مواردي را با rho=1 مي بايست كنترل نمود.
براي اين كار يك راه تقريبي وجود دارد(تقريبي به دليل اينكه تحليل P-delta تحليلي ست غيرخطي) آن هم به اين صورت كه مقدار لنگر ثانويه (اثر p-delta) را با rho=1 محاسبه كنيم. شما اگر ضريب rho=1.2 را در ضريب زلزله ضرب كنيد و با آن تحليل كنيد بند آيين نامه كه گفته دريفت ها و يا نيروهاي تشديد يافته را با rho=1 محاسبه كنيد نقض ميشه.چون دريفت ها در ضريب 1.2 ضرب ميشه !! و مي بايست دريفت ها را بر اين ضريب تقسيم كرد . همچنين چون نيروي برشي در ضريب 1.2 ضرب شده اتومات وار تغييرمكان هم در اين ضريب ضرب و محاسبه لنگر ثانويه در پي دلتا با ضريب 1.2 ضرب ميشه و بند آيين نامه (rho=1) با تناقض مواجه ميشه. تا به اينجا ديديم كه با ضرب ضريب زلزله در rho=1.2 نميتوان بند آيين نامه را ارضا نمود. البته توجه داشته باشيد كه انجام محاسبات با rho=1.2 ميتونه در جهت اطمينان باشه. راه حل اينه كه :
با اعمال ضريب rho=1.2 در حالت بار زلزله در تركيب بارها لنگر ثانويه با ضريب 1.2 محاسبه ميشه ولي با تقسيم ضرايب بار مربوط به تركيب بار p-delta بر ضريب rho=1.2 اين اثر به صورت تقريبي خنثي ميشه.
اينكه چرا تركيب بار P-delta تغيير كرده نظرات گوناگون است.
موفق باشيد.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
mori_civil
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 3 آذر 1387
پست: 238

تشکر: 27
تشکر شده 71 بار در 60 پست

محل سکونت: گیــــــلان iran.gif


امتیاز: 2370
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: یکشنبه 24 آبان 1394 - 14:16    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

behzad re. نوشته است:
نقل قول:
دلیل اینکه ترکیب بار ثقلی رو تغییر میدهید متوجه نمیشوم ! و همچنین اینکه دوباره میفرمائید ضرایب زلزله را در 1.2 ضرب کنید در حالی که برای آنالیز پی دلتا عنوان شده ضریب برابر یک باشد
لطفا بیشتر توضیح دهید که چطور نرم افزار عمل ميكند

با سلام.
همكار عزيز mori_civil
چكيده اي از فرمايشات همكار عزيز جناب اقاي مهندس صمد آقازاده
قطعا مطلع از بند آيين نامه هستيد كه چه مواردي را با rho=1 مي بايست كنترل نمود.
براي اين كار يك راه تقريبي وجود دارد(تقريبي به دليل اينكه تحليل P-delta تحليلي ست غيرخطي) آن هم به اين صورت كه مقدار لنگر ثانويه (اثر p-delta) را با rho=1 محاسبه كنيم. شما اگر ضريب rho=1.2 را در ضريب زلزله ضرب كنيد و با آن تحليل كنيد بند آيين نامه كه گفته دريفت ها و يا نيروهاي تشديد يافته را با rho=1 محاسبه كنيد نقض ميشه.چون دريفت ها در ضريب 1.2 ضرب ميشه !! و مي بايست دريفت ها را بر اين ضريب تقسيم كرد . همچنين چون نيروي برشي در ضريب 1.2 ضرب شده اتومات وار تغييرمكان هم در اين ضريب ضرب و محاسبه لنگر ثانويه در پي دلتا با ضريب 1.2 ضرب ميشه و بند آيين نامه (rho=1) با تناقض مواجه ميشه. تا به اينجا ديديم كه با ضرب ضريب زلزله در rho=1.2 نميتوان بند آيين نامه را ارضا نمود. البته توجه داشته باشيد كه انجام محاسبات با rho=1.2 ميتونه در جهت اطمينان باشه. راه حل اينه كه :
با اعمال ضريب rho=1.2 در حالت بار زلزله در تركيب بارها لنگر ثانويه با ضريب 1.2 محاسبه ميشه ولي با تقسيم ضرايب بار مربوط به تركيب بار p-delta بر ضريب rho=1.2 اين اثر به صورت تقريبي خنثي ميشه.
اينكه چرا تركيب بار P-delta تغيير كرده نظرات گوناگون است.
موفق باشيد.


خیلی ممنون
چون من هم با این پیش فرض که اثر Rho رو در ترکیب بار ببینم نه مستقیم در ضریب C این سوال واسم پیش اومده بود

اما در مورد ترکیب بار ثقلی سوال من اینجاست
در اثر لنگر ثانویه پی دلتا ، دلتا ناشی از بار جانبی است و P نیروی ثقلی
بنابراین اگر طبق فرمایش شما دریفت (جابه جایی ها) براساس load case که تعریف میکنیم محاسبه میشه و اونجا ضریب rho=1 باشه دیگه نیازی به تقسیم شدن ترکیب بار پی دلتا نیست

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
تشکر توسط: behzad re.
behzad re.
کاربر بسیار فعال
کاربر بسیار فعال


عضو شده در: 5 بهمن 1390
پست: 944

تشکر: 669
تشکر شده 663 بار در 480 پست

محل سکونت: tehran iran.gif


امتیاز: 11165
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: یکشنبه 24 آبان 1394 - 14:29    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

با سلام.
به عرايض بنده توجه نكرديد. خواسته آيين نامه اينه كه لنگر اوليه با rho=1.2 و لنگر ثانويه با rho=1 بايد محاسبه بشه(در حالتي كه سازه مشمولrho=1.2 باشه). اگر شما rho را مساوي يك قرار دهيد لنگر اوليه V*h نيز با rho=1 محاسبه ميشه!!!!
موفق باشيد.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
mori_civil
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 3 آذر 1387
پست: 238

تشکر: 27
تشکر شده 71 بار در 60 پست

محل سکونت: گیــــــلان iran.gif


امتیاز: 2370
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: دوشنبه 25 آبان 1394 - 09:55    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

خب لنگر اولیه رو میشه با ضریب 1.2 در جمله نیروهای زلزله در ترکیبات بار افزایش داد (در صورتی که ضریب C با rho=1 لحاظ شده باشه) و با توجه به اینکه ضریب C بدون افزایش 1.2 در قسمت load case در نظر گرفته شده پس دریفت ها و اثر پی دلتا هم بدون منظور شدن اثر rho حساب میشه

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
behzad re.
کاربر بسیار فعال
کاربر بسیار فعال


عضو شده در: 5 بهمن 1390
پست: 944

تشکر: 669
تشکر شده 663 بار در 480 پست

محل سکونت: tehran iran.gif


امتیاز: 11165
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: دوشنبه 25 آبان 1394 - 10:14    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

mori_civil نوشته است:
خب لنگر اولیه رو میشه با ضریب 1.2 در جمله نیروهای زلزله در ترکیبات بار افزایش داد (در صورتی که ضریب C با rho=1 لحاظ شده باشه) و با توجه به اینکه ضریب C بدون افزایش 1.2 در قسمت load case در نظر گرفته شده پس دریفت ها و اثر پی دلتا هم بدون منظور شدن اثر rho حساب میشه

با سلام.
فرقي نميكنه كه شما ضريب زلزله را در 1.2 ضرب كنيد يا 1.2 را در تركيب بارها اعمال كنيد. هر دو منتج ميشه به اينكه نيروي زلزله در 1.2 ضرب شده و اگر تحليل پي دلتا انجام بديد با اين شرايط . لنگر كل (اوليه + ثانويه) در 1.2 ضرب ميشه . هم نيروي برشي و هم تغييرمكان ها در 1.2 ضرب ميشن!!!!! دقت كنيد كه لنگر كل در 1.2 ضرب ميشه. و ما اينو نميخواهيم. ما ميخواهيم كه تنها لنگر اوليه در 1.2 ضرب بشه.
موفق باشيد.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
تشکر توسط: mori_civil
نمایش پستها:   
ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version تمام زمانها بر حسب GMT + 3.5 Hours می‌باشند
صفحه 1 از 1


 

پرش به:  
شما نمی توانید در این بخش موضوع جدید پست کنید
شما نمی توانید در این بخش به موضوعها پاسخ دهید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش ویرایش کنید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش حذف کنید
شما نمی توانید در این بخش رای دهید
شما نمیتوانید به نوشته های خود فایلی پیوست نمایید
شما نمیتوانید فایلهای پیوست این انجمن را دریافت نمایید

Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
قالب فارسی شده توسط ایران یاد