دوره جامع طراحی عملکردی - دکتر حسن مقدم
iransaze.com :: مشاهده موضوع - آیا میتوان مخزن مستطیلی را با دیوار برشی طراحی کرد
پرسشهای متداول
پرسشهای متداول
جستجو
جستجو
لیست اعضا
لیست اعضا
گروههای کاربران
گروههای کاربران
مدیران سایت
مدیران سایت
درجات
درجات
مشخصات فردی
مشخصات فردی
ورود
ورود
پیامهای خصوصی
پیامهای خصوصی
فهرست iransaze.com » طراحی سازه های آبی

ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version
آیا میتوان مخزن مستطیلی را با دیوار برشی طراحی کرد رفتن به صفحه قبلی  1, 2, 3, 4  بعدی
مشاهده موضوع قبلی :: مشاهده موضوع بعدی  
نویسنده پیام
mojtaba88
کاربر برتر سال 91 همکار علمی سایت
کاربر برتر سال  91 همکار علمی سایت


عضو شده در: 18 آبان 1388
پست: 1856

تشکر: 710
تشکر شده 2429 بار در 1337 پست

محل سکونت: mashhad iran.gif


امتیاز: 18935
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 14 دی 1391 - 15:19    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

سلام مهندس

چون تا الان هرچی بحث بوده به این نتیجه رسیدند که نمی توان دیوار حائل را در ایتبس طراحی نمود.در مورد طراحی دیوار حائل در ایتبس راهنمایی بفرمایید.

_________________
موفق و سربلند باشید  www.paya-tarh.ir

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email مشاهده وب سایت این کاربر
تشکر توسط: ashkan12
m.shahbazi
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 26 بهمن 1387
پست: 682

تشکر: 465
تشکر شده 488 بار در 270 پست

محل سکونت: tehran iran.gif


امتیاز: 6760
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 14 دی 1391 - 15:55    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

Ehsan124 نوشته است:
babak1556 نوشته است:
p_vosoughi نوشته است:
Ehsan124 نوشته است:
ilamsaze نوشته است:
با سلام
خدمت دوستان آیا میتوان مخزن مستطیلی را با دیوار برشی طراحی کرد ؟لطفا توضیح کامل دهید
باسپاس بسیار

من تا حالا دو تا مخزن زميني بتني با ايتبس طراحي كردم و نوع المان ديوار را طوري تعريف كردم كه علاوه بر رفتار داخل صفحه، رفتار خارج صفحه (به علت فشار آب و خاك) را هم لحاظ كند.


استفاده از etabs برای طراحی مخازن بتنی زمینی، دیوار حائل و .... کار صحیحی نیست آقای مهندس. در مورد دلایل اون هم چند بار در سایت بحث شده است.

کاملا درسته. متاسفانه بعضی از دوستان طراح فکر میکنن طراحی فقط نقاشی هست. یعنی اگر داخل نرم افزار، سازه مورد نظر را بتوان ترسیم کرد کار تمام است. نقاشی با طراحی کاملا متفات است. البته منظور من دوست عزیز ehsan 124 نیست. متاسفانه حتی در سازه های ساختمانی هم این مشکل بسیار رواج دارد.
موفق باشید



متاسفانه بعضي از دوستان (منظورم babak 1556 نيست) بدون داشتن اطلاعاتي حتي اندك از نرم افزار ايتبس و بدون دليل، مدل كردن مخازن را در ايتبس زير سوال ميبرن. درسته كه اين نرم افزار معمولا براي طراحي ساختمان مورد استفاده قرار ميگيره ولي اگر به manual اين نرم افزار رجوع كنيد جمله ي زير را ميتونيد پيدا كنيد:
The Shell Element
Structures that can be modeled with this element include
• Three- dimensional shells, such as tanks and domes
• Plate structures, such as floor slabs
• Membrane structures, such as shear walls
بنابراين به وضوح به كلمه tank (مخزن) با استفاده از المان shell اشاره شده است.
ضمنا مدل كردن ديوارهاي حايل ساختمانهايي كه داراي طبقاتي در تراز پايين تر از سطح زمين هستند نيز با همين نرم افزار انجام ميشه نه اين كه جداگانه با sap طراحي انجام بشه.


با سلام
اگر تمایل دارید یکی از دو فایلتان را که با Etabs طراحی کرده اید در اینجا قرار دهید تا به نرم افزار Sap منتقل شده تا تفاوت مشخص شود.
و یا در مورد طراحی آرماتور دیوار برای m11 وبرش برون صفحه ای در Etabs توضیح فرمایید
با تشکر

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
تشکر توسط: babak1556, ashkan12
babak1556
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 2 آبان 1386
پست: 415

تشکر: 190
تشکر شده 135 بار در 101 پست



امتیاز: 3995
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 14 دی 1391 - 16:41    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

m.shahbazi نوشته است:
Ehsan124 نوشته است:
babak1556 نوشته است:
p_vosoughi نوشته است:
Ehsan124 نوشته است:
ilamsaze نوشته است:
با سلام
خدمت دوستان آیا میتوان مخزن مستطیلی را با دیوار برشی طراحی کرد ؟لطفا توضیح کامل دهید
باسپاس بسیار

من تا حالا دو تا مخزن زميني بتني با ايتبس طراحي كردم و نوع المان ديوار را طوري تعريف كردم كه علاوه بر رفتار داخل صفحه، رفتار خارج صفحه (به علت فشار آب و خاك) را هم لحاظ كند.


استفاده از etabs برای طراحی مخازن بتنی زمینی، دیوار حائل و .... کار صحیحی نیست آقای مهندس. در مورد دلایل اون هم چند بار در سایت بحث شده است.

کاملا درسته. متاسفانه بعضی از دوستان طراح فکر میکنن طراحی فقط نقاشی هست. یعنی اگر داخل نرم افزار، سازه مورد نظر را بتوان ترسیم کرد کار تمام است. نقاشی با طراحی کاملا متفات است. البته منظور من دوست عزیز ehsan 124 نیست. متاسفانه حتی در سازه های ساختمانی هم این مشکل بسیار رواج دارد.
موفق باشید



متاسفانه بعضي از دوستان (منظورم babak 1556 نيست) بدون داشتن اطلاعاتي حتي اندك از نرم افزار ايتبس و بدون دليل، مدل كردن مخازن را در ايتبس زير سوال ميبرن. درسته كه اين نرم افزار معمولا براي طراحي ساختمان مورد استفاده قرار ميگيره ولي اگر به manual اين نرم افزار رجوع كنيد جمله ي زير را ميتونيد پيدا كنيد:
The Shell Element
Structures that can be modeled with this element include
• Three- dimensional shells, such as tanks and domes
• Plate structures, such as floor slabs
• Membrane structures, such as shear walls
بنابراين به وضوح به كلمه tank (مخزن) با استفاده از المان shell اشاره شده است.
ضمنا مدل كردن ديوارهاي حايل ساختمانهايي كه داراي طبقاتي در تراز پايين تر از سطح زمين هستند نيز با همين نرم افزار انجام ميشه نه اين كه جداگانه با sap طراحي انجام بشه.


با سلام
اگر تمایل دارید یکی از دو فایلتان را که با Etabs طراحی کرده اید در اینجا قرار دهید تا به نرم افزار Sap منتقل شده تا تفاوت مشخص شود.
و یا در مورد طراحی آرماتور دیوار برای m11 وبرش برون صفحه ای در Etabs توضیح فرمایید
با تشکر

منتظر فایل هستیم.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
Ehsan-IR
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 3 مهر 1391
پست: 581

تشکر: 182
تشکر شده 327 بار در 196 پست

blank.gif


امتیاز: 5840
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 14 دی 1391 - 18:05    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

babak1556 نوشته است:
m.shahbazi نوشته است:
Ehsan124 نوشته است:
babak1556 نوشته است:
p_vosoughi نوشته است:
Ehsan124 نوشته است:
ilamsaze نوشته است:
با سلام
خدمت دوستان آیا میتوان مخزن مستطیلی را با دیوار برشی طراحی کرد ؟لطفا توضیح کامل دهید
باسپاس بسیار

من تا حالا دو تا مخزن زميني بتني با ايتبس طراحي كردم و نوع المان ديوار را طوري تعريف كردم كه علاوه بر رفتار داخل صفحه، رفتار خارج صفحه (به علت فشار آب و خاك) را هم لحاظ كند.


استفاده از etabs برای طراحی مخازن بتنی زمینی، دیوار حائل و .... کار صحیحی نیست آقای مهندس. در مورد دلایل اون هم چند بار در سایت بحث شده است.

کاملا درسته. متاسفانه بعضی از دوستان طراح فکر میکنن طراحی فقط نقاشی هست. یعنی اگر داخل نرم افزار، سازه مورد نظر را بتوان ترسیم کرد کار تمام است. نقاشی با طراحی کاملا متفات است. البته منظور من دوست عزیز ehsan 124 نیست. متاسفانه حتی در سازه های ساختمانی هم این مشکل بسیار رواج دارد.
موفق باشید



متاسفانه بعضي از دوستان (منظورم babak 1556 نيست) بدون داشتن اطلاعاتي حتي اندك از نرم افزار ايتبس و بدون دليل، مدل كردن مخازن را در ايتبس زير سوال ميبرن. درسته كه اين نرم افزار معمولا براي طراحي ساختمان مورد استفاده قرار ميگيره ولي اگر به manual اين نرم افزار رجوع كنيد جمله ي زير را ميتونيد پيدا كنيد:
The Shell Element
Structures that can be modeled with this element include
• Three- dimensional shells, such as tanks and domes
• Plate structures, such as floor slabs
• Membrane structures, such as shear walls
بنابراين به وضوح به كلمه tank (مخزن) با استفاده از المان shell اشاره شده است.
ضمنا مدل كردن ديوارهاي حايل ساختمانهايي كه داراي طبقاتي در تراز پايين تر از سطح زمين هستند نيز با همين نرم افزار انجام ميشه نه اين كه جداگانه با sap طراحي انجام بشه.


با سلام
اگر تمایل دارید یکی از دو فایلتان را که با Etabs طراحی کرده اید در اینجا قرار دهید تا به نرم افزار Sap منتقل شده تا تفاوت مشخص شود.
و یا در مورد طراحی آرماتور دیوار برای m11 وبرش برون صفحه ای در Etabs توضیح فرمایید
با تشکر

منتظر فایل هستیم.


اينم فايل ايتبس. لطفا با sap چك كنيد.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
m.shahbazi
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 26 بهمن 1387
پست: 682

تشکر: 465
تشکر شده 488 بار در 270 پست

محل سکونت: tehran iran.gif


امتیاز: 6760
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: جمعه 15 دی 1391 - 01:09    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

[/quote]

اينم فايل ايتبس. لطفا با sap چك كنيد.[/quote]


بنده فایل شما را بدون توجه به صحت و سقم بارگذاری و اختصاص ضرایب ترک خوردگی و مسائل دیگر به سپ منتقل نمودم و هر دو فایل را تنها برای کومبو اول مقایسه نمودم.
با توجه به ضخامت 25 سانتیمتری دیوار، آرماتورهای مینیمم با درصد آرماتور مینیمم 0.0025 که در فایلتان هم تعریف شده، مقدار آرماتور مینیمم افقی برابر
0.0025x100x25=6.25 سانتی متر خواهد شد که در فایل شما نیز قابل مشاهده است. در واقع اگر شما بارهای عمود بر صفحه را بینهایت هم بدهید، ایتبز گویی هیچ اتفاقی نیفتاده و بی خبر از بار اعمال شده همان 6.25 را نشان خواهد داد Exclamation در واقع این مقدار به دلیل نیروی برشی درون صفحه ای محاسبه شده است، در حالیکه در برنامه سپ حدود دو برابر این مقدار بدست آمده است. آرماتورهای افقی در سپ به علت بار برون صفحه ای بدست آمده (برخلاف ایتبز که مقدار مینیمم برای برش در حالت درون صفحه ای محاسبه شده)که البته اگر ارتفاع سازه بلندتر و فشار جانبی بیشتر میبود این مقدار نیز افزایش پیدا میکرد.
در مورد سایر موارد کنترل مقدار برش برون صفحه ای و ... هم دو فایل را مقایسه فرمایید Idea


این مطلب آخرین بار توسط m.shahbazi در جمعه 15 دی 1391 - 14:36 ، و در مجموع 3 بار ویرایش شده است.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
m.shahbazi
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 26 بهمن 1387
پست: 682

تشکر: 465
تشکر شده 488 بار در 270 پست

محل سکونت: tehran iran.gif


امتیاز: 6760
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: جمعه 15 دی 1391 - 01:11    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

این هم فایل SAP :

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
Ehsan-IR
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 3 مهر 1391
پست: 581

تشکر: 182
تشکر شده 327 بار در 196 پست

blank.gif


امتیاز: 5840
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: جمعه 15 دی 1391 - 01:25    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

با تشكر از شما بابت چك كردن. مهندس اون چيزي كه تو شكلهاي شما پيداست اينه كه مقدار آرماتور به دست اومده توسط sap برابر 6.3258 cm2/m است كه با نتيجه ETABS تقريبا برابره.

ضمنا طبق نشريه 123 براي طراحي مخازن، يك حداقل ضخامتي بايد براي ديوارها در نظر گرفته شود كه بدين منظور در نقشه ها، ضخامت ديوارها را بيشتر از ضخامت در نظر گرفته شده در مدل سازي، لحاظ كردم.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
m.shahbazi
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 26 بهمن 1387
پست: 682

تشکر: 465
تشکر شده 488 بار در 270 پست

محل سکونت: tehran iran.gif


امتیاز: 6760
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: جمعه 15 دی 1391 - 02:03    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

Ehsan124 نوشته است:
با تشكر از شما بابت چك كردن. مهندس اون چيزي كه تو شكلهاي شما پيداست اينه كه مقدار آرماتور به دست اومده توسط sap برابر 6.3258 cm2/m است كه با نتيجه ETABS تقريبا برابره.

ضمنا طبق نشريه 123 براي طراحي مخازن، يك حداقل ضخامتي بايد براي ديوارها در نظر گرفته شود كه بدين منظور در نقشه ها، ضخامت ديوارها را بيشتر از ضخامت در نظر گرفته شده در مدل سازي، لحاظ كردم.


نفرمایید آقای مهندس Idea
برنامه Sap برای top face این مقدار آرماتور رو داده و برنامه Etabs دو وجه رو، یعنی مقدار سپ دو برابر مقدار Etabs بدست آمده است.
مواردی داشته ام که با توجه با ارتفاع زیاد دیوار حائل ساختمان که دیوار هم به صورت برشی و هم به صورت حائل در برتامه Etabs طراحی شده بود و پاسخگو هم بوده، پس از انتقال به Sap مجبور به افزایش ضخامت دیوار در سازه شده ام.
در انتها توصیه بنده این است که برای بار برون صفحه ای هرگز سراغ ٍ Etabs نروید.
موفق باشید

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
تشکر توسط: A.Haji Mohammadi
babak1556
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 2 آبان 1386
پست: 415

تشکر: 190
تشکر شده 135 بار در 101 پست



امتیاز: 3995
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: جمعه 15 دی 1391 - 07:15    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

ضمن تشکر از کاربر همکار گرامی m.shahbazi. این مسئله و مشکل در بارهای برون صفحه ای در etabs کاملا مشهود است. حتی با یک محاسبه دستی هم میتوان به این موضوع پی برد. ولی sap بسیار دقیقتر می باشد. فکر میکنم دلیل اینکه دوستان طراح از sap نسبت به etabs کمتر استفاده میکنند این است که منابع روشنی برای این نرم افزار نیست و در بعضی مواقع در خیلی از سازه ها sap طراحی انجام نداده و فقط از نتایج تحلیل آن باید برای طراحی دستی کمک گرفت که به علت زمانبر بودن یا... دوستان دنبال sap نمی روند. در صورتی که برخلاف تصور sap سختی چندانی ندارد.
از ehsan 124 عزیز هم بخاطر فایل etabs تشکر میکنم ولی توصیه ای که دارم این است که به سراغ sap در این نوع سازه ها بروید.
موفق باشید

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
mojtaba88
کاربر برتر سال 91 همکار علمی سایت
کاربر برتر سال  91 همکار علمی سایت


عضو شده در: 18 آبان 1388
پست: 1856

تشکر: 710
تشکر شده 2429 بار در 1337 پست

محل سکونت: mashhad iran.gif


امتیاز: 18935
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: جمعه 15 دی 1391 - 11:27    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

و نتیجه این تاپیک نیز مانند سایر تاپیک های مشابه آن، این شد که برای طراحی دیوار حائل از sap استفاده شود.
با تشکر از تمامی دوستان مشارکت کننده در این تاپیک

Smile

_________________
موفق و سربلند باشید  www.paya-tarh.ir

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email مشاهده وب سایت این کاربر
تشکر توسط: ashkan12
نمایش پستها:   
ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version تمام زمانها بر حسب GMT + 3.5 Hours می‌باشند
رفتن به صفحه قبلی  1, 2, 3, 4  بعدی
صفحه 2 از 4


 

پرش به:  
شما نمی توانید در این بخش موضوع جدید پست کنید
شما نمی توانید در این بخش به موضوعها پاسخ دهید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش ویرایش کنید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش حذف کنید
شما نمی توانید در این بخش رای دهید
شما نمیتوانید به نوشته های خود فایلی پیوست نمایید
شما نمیتوانید فایلهای پیوست این انجمن را دریافت نمایید

Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
قالب فارسی شده توسط ایران یاد