دوره جامع طراحی عملکردی - دکتر حسن مقدم
iransaze.com :: مشاهده موضوع - آیا میتوان مخزن مستطیلی را با دیوار برشی طراحی کرد
پرسشهای متداول
پرسشهای متداول
جستجو
جستجو
لیست اعضا
لیست اعضا
گروههای کاربران
گروههای کاربران
مدیران سایت
مدیران سایت
درجات
درجات
مشخصات فردی
مشخصات فردی
ورود
ورود
پیامهای خصوصی
پیامهای خصوصی
فهرست iransaze.com » طراحی سازه های آبی

ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version
آیا میتوان مخزن مستطیلی را با دیوار برشی طراحی کرد رفتن به صفحه قبلی  1, 2, 3, 4  بعدی
مشاهده موضوع قبلی :: مشاهده موضوع بعدی  
نویسنده پیام
A.Haji Mohammadi
همکار علمی سایت
همکار علمی سایت


عضو شده در: 17 فروردین 1386
پست: 689

تشکر: 251
تشکر شده 1404 بار در 450 پست

iran.gif


امتیاز: 7940
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 16 دی 1391 - 11:27    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

سلام
با تشکر از مهندس شهبازی که به خوبی عملکرد هر دو نرم افزار را در زمینه دیوار حائل هم تشریح کردند و هم نشان دادند. همانطور که مهندس شهبازی اشاره کردند، طراحی المان سطحی دیوار در etabs تنها برای نیروها و لنگرهای داخل صفحه دیوار انجام می شود. بنده هم به شخصه از sap2000 برای تحلیل و طراحی دیوار حائل استفاده می کنم.
منتها باید اضافه کرد که در etabs از نتایج تحلیل نیروهای عمود بر دیوارها می توان برای طراحی خمشی آنها استفاده کرد البته این کار باید به طور دستی انجام شود. این کار برای کسانی که اصرار به استفاده از نتایج etabs برای طراحی دیوار دارند مفید خواهد بود.بنده قبلا که در ورژن های پایین sap قابلیت طراحی بتنی برای المان shell وجود نداشت از این روش استفاده می کردم.
برای مقایسه نتایج حاصل از خمش حول محور طولی دیوار در etabs , sap برای مثال بالا در شکل زیر نشان داده شده است. توجه کنید مقادیر لنگر در طول واحد هستند یعنی برای طراحی می توان یک تیر به عرض واحد(اینجا 1 متر) در نظر گرفت و با ضخامت موجود و برای لنگر به دست آمده طراحی دستی کرد.
(اندکی تفاوت بین نتایج گزارش شده مشاهده می شود که قابل اغماض است. علت آن l ممکن است انتقال فایل از etabs به sap باشد.)

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
تشکر توسط: m.shahbazi, mojtaba88, ilamsaze, Tooski
Tooski
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 2 آذر 1390
پست: 625

تشکر: 679
تشکر شده 499 بار در 337 پست



امتیاز: 6775
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: یکشنبه 17 دی 1391 - 14:41    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

http://iransaze.com/ftopict-31303-.html

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
Ehsan-IR
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 3 مهر 1391
پست: 581

تشکر: 182
تشکر شده 327 بار در 196 پست

blank.gif


امتیاز: 5840
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: یکشنبه 17 دی 1391 - 15:03    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

با تشكر از دوستمون ata_jimbo، پس ميتونيم نتيجه بگيريم كه نتايج آناليز ديوار حايل در etabs و sap تقريبا با يكديگر برابرند.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
mojtaba88
کاربر برتر سال 91 همکار علمی سایت
کاربر برتر سال  91 همکار علمی سایت


عضو شده در: 18 آبان 1388
پست: 1856

تشکر: 710
تشکر شده 2429 بار در 1337 پست

محل سکونت: mashhad iran.gif


امتیاز: 18935
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: یکشنبه 17 دی 1391 - 22:24    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

بله نتایج آنالیز تقریبا یکسان است اما برای طراحی دیوار حائل در ایتبس باید دستی طراحی نمود که در پست نیز ata_jimbo اشاره شد.
_________________
موفق و سربلند باشید  www.paya-tarh.ir

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email مشاهده وب سایت این کاربر
تشکر توسط: ashkan12
ilamsaze
عضو جدید
عضو جدید


عضو شده در: 25 آذر 1391
پست: 32

تشکر: 13
تشکر شده 8 بار در 4 پست

blank.gif


امتیاز: 355
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: دوشنبه 18 دی 1391 - 00:24    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

دوستان طراحی مخزن بتنی مستطیلی با نرم افزار SAP2000خیلی بهتر است از نرم افزار ETABS که مقایسه میفرستم خودتون قضاوت کنید .

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email مشاهده وب سایت این کاربر
p_vosoughi
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 20 آبان 1385
پست: 196

تشکر: 172
تشکر شده 159 بار در 83 پست

محل سکونت: تهران iran.gif


امتیاز: 2005
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: دوشنبه 18 دی 1391 - 01:14    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

دوستان توجه کنید که حداقل مشکل صفر کردن کشش خاک و تقریب زدن بارهای ذوزنقه ای وارد بر دیوارها باقی مانده است!
در ضمن اگر کارفرما جدی باشد، هیچ وقت etabs قبول نمی کند. چون حقیقتا توجیه فنی برای این کار وجود ندارد!


این مطلب آخرین بار توسط p_vosoughi در دوشنبه 18 دی 1391 - 19:47 ، و در مجموع 1 بار ویرایش شده است.

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
ilamsaze
عضو جدید
عضو جدید


عضو شده در: 25 آذر 1391
پست: 32

تشکر: 13
تشکر شده 8 بار در 4 پست

blank.gif


امتیاز: 355
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: دوشنبه 18 دی 1391 - 15:27    عنوان:  سلام پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

mojtaba88 نوشته است:
سلام
ایتبس در طراحی دیوارهای بتنی نمی تواند در برابر بارهای عمود بر صفحه، دیوار را طراحی نماید (مثل دیوار حائل). قبلا در این مورد در سایت نیز مفصل بحث و نتیجه گیری انجام شده است.
نرم افزار sap مناسب است.

بحث روی بارهای سیال داخل مخزن یا هیدرواستاتیکی میباشد .همانطور دوست عزیزمان در بالا اشاره کرده است .

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email مشاهده وب سایت این کاربر
m.shahbazi
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 26 بهمن 1387
پست: 682

تشکر: 465
تشکر شده 488 بار در 270 پست

محل سکونت: tehran iran.gif


امتیاز: 6760
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: دوشنبه 18 دی 1391 - 18:08    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

p_vosoughi نوشته است:
دوستان توجه کنید که حداقل مشکل صفر کردن کشش خاک و تقریب زدن بارهای ذوزنقه ای وارد بر دیوارها باقی مانده است!
در ضمن اگر کارفرما جدی باشد، هیچ وقت sap قبول نمی کند. چون حقیقتا توجیه فنی برای این کار وجود ندارد!


سلام
سازه های مخزن از نوع مدفون در خاک از دو منظر میبایست مورد توجه قرار گیرند. یک مورد خاک پیرامون سازه و یک مورد هم خود سازه. بحثهای بالا عمدتا مربوط به خود سازه بود. در مورد اندرکنش خاک و سازه و رفتار خاک که عمدتا غیرخطی است در Sap تنها میتوان المانهای سطحی با فنرهای صرفا فشاری خطی تعریف کرد (در آنالیز خطی) و با Sap نمیتوان مدلهای رفتاری خاک مانند موهر-کولمب و Cam-clay ...را تعریف نمود. با توجه به تجربه ای که جنابعالی در این زمینه دارید بسیار ممنون میشوم در صورت امکان در مورد روند طراحی اینگونه سازه ها توضیحاتی بفرمایید.
در مورد بار مثلثی اگر منظورتان بار استاتیکی است که میتوان با Sap با استفاده از Joint Pattern بار مثلثی را وارد نمود.
با تشکر

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
p_vosoughi
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 20 آبان 1385
پست: 196

تشکر: 172
تشکر شده 159 بار در 83 پست

محل سکونت: تهران iran.gif


امتیاز: 2005
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: دوشنبه 18 دی 1391 - 20:35    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

m.shahbazi نوشته است:
p_vosoughi نوشته است:
دوستان توجه کنید که حداقل مشکل صفر کردن کشش خاک و تقریب زدن بارهای ذوزنقه ای وارد بر دیوارها باقی مانده است!
در ضمن اگر کارفرما جدی باشد، هیچ وقت sap قبول نمی کند. چون حقیقتا توجیه فنی برای این کار وجود ندارد!


سلام
سازه های مخزن از نوع مدفون در خاک از دو منظر میبایست مورد توجه قرار گیرند. یک مورد خاک پیرامون سازه و یک مورد هم خود سازه. بحثهای بالا عمدتا مربوط به خود سازه بود. در مورد اندرکنش خاک و سازه و رفتار خاک که عمدتا غیرخطی است در Sap تنها میتوان المانهای سطحی با فنرهای صرفا فشاری خطی تعریف کرد (در آنالیز خطی) و با Sap نمیتوان مدلهای رفتاری خاک مانند موهر-کولمب و Cam-clay ...را تعریف نمود. با توجه به تجربه ای که جنابعالی در این زمینه دارید بسیار ممنون میشوم در صورت امکان در مورد روند طراحی اینگونه سازه ها توضیحاتی بفرمایید.
در مورد بار مثلثی اگر منظورتان بار استاتیکی است که میتوان با Sap با استفاده از Joint Pattern بار مثلثی را وارد نمود.
با تشکر


مهندس آخرش خودمم بین sap و etabs قاطی کردم! منظورم etabs بود که اصلاح کردم.

در مخازن مدفون 2 نوع اندرکنش مطرح است. سیال و سازه و همچنین خاک و سازه.
برای در نظر گرفتن هر دو این اندرکنش ها روش های مختلفی ارائه شده است که بسیاری از آنها تحقیقاتی است. استفاده از نرم افزارهایی مانند انسیس و آباکوس هم در این زمینه بسیار بسیار کار سختی است. اگر کسی از آنها استفاده کرد (به هیچ عنوان هر کسی نمی تواند از آنها استفاده کند)، حتما با نرم افزار sap هم صحت سنجی باید انجام شود. (نیروها کاهش داده نشوند)

برای سیال و سازه روش های مختلفی ارائه شده است که Housner و Veletsos معروف ترین آنها هستند. هنوز هم اساس آیین نامه های دنیا (و از جمله نشریه 123) بر اساس همین تئوری ها است و مشکلی هم برای اجرا در sap ندارند. (فقط کمی اصلاحات روی آنها انجام شده است)

مشکل برای خاک خیلی بیشتر است! کلا مکانیک خاک پر است از دردسر... اگر جایی اشتباه می کنم دوستان لطف کنند اشاره کنند. در مورد فشار جانبی خاک:
"مونونوبه" و "اوکابه" به طور مجزا در سال های 1929 و 1926 یک سری آزمایش بر روی نمونه های دیوار حائل انعطاف پذیر (یعنی فشار محرک خاک) بر روی میز لرزه!!!!! انجام دادند و بر اساس آنها رابطه ای را برای خاک های ماسه ای خشک ارائه کردند. (مخزن نه خشک است، نه ماسه ای و نه انعطاف پذیر!)
بعدها سید و ویتمان این رابطه را ساده کردند!! زاویه اصطکاک داخلی برای استفاده از رابطه نشریه 123 باید حدود 35 درجه باشد. در غیر این صورت گراف هست برای اصلاح مقدار آن.
یک عده دیگر از محققین آمدند و بررسی کردند و گفتند اگر دیواری برای فشار استاتیکی خاک در حالت سکون طراحی شود لازم نیست برای اضافه فشار دینامیکی کنترل شود، در اکثر موارد پاسخگو است! (این آخرین حد تخفیف است که مبحث هفتم هم همین تخفیف را برای ساختمان های مسکونی داده است)

در نهایت جدیدا همه (آخرین کنفرانس هایی که من از اعضای کمیته ACI 350 پیدا کردم و ...) به این نتیجه رسیدند که کلا روابط در جهت عدم اطمینان است! برای اطلاعات بیشتر باید این نشریه را مطالعه کنید که متأسفانه من هنوز فرصت نکردم.
Seismic Analysis and Design of Retaining Walls, Buried Structures, Slopes, and Embankments (NCHRP Report 611), American Association of State Highway, National Cooperative Highway Research Program, 2008.

وقتی این مطالب و بسیاری از موارد دیگر را در نظر بگیرید قطعا به ساده بودن نشریه 123 اذعان می کنید و احتمالا از استفاده از نرم افزار etabs هم منصرف میشید!

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
تشکر توسط: m.shahbazi, Tooski
sahandcivil
عضو جدید
عضو جدید


عضو شده در: 22 مهر 1391
پست: 1

تشکر: 0
تشکر شده 0 بار در 0 پست



امتیاز: 10
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: چهار‌شنبه 4 بهمن 1391 - 11:04    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

سلام ...
می خواستم بدونم فرق joint pattern در etabs و sap چیه ؟ (ممنون میشم اگه جواب بدی اخه سوال امتحانمه(فردا) !!!!!!) Rolling Eyes Rolling Eyes

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
نمایش پستها:   
ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version تمام زمانها بر حسب GMT + 3.5 Hours می‌باشند
رفتن به صفحه قبلی  1, 2, 3, 4  بعدی
صفحه 3 از 4


 

پرش به:  
شما نمی توانید در این بخش موضوع جدید پست کنید
شما نمی توانید در این بخش به موضوعها پاسخ دهید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش ویرایش کنید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش حذف کنید
شما نمی توانید در این بخش رای دهید
شما نمیتوانید به نوشته های خود فایلی پیوست نمایید
شما نمیتوانید فایلهای پیوست این انجمن را دریافت نمایید

Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
قالب فارسی شده توسط ایران یاد